TAROTCHOCO ————– le blogue de rom

Reynede Baston* – Bicentenaire Camoin

Courrier :

quichote
24 janvier 2012

Alors j’ai une proposition pour ce VALET ERATO° qui fonctionne aussi avec la REEE ATON° (image du conver sur ce site)mais pour cela il faut considérer que l’espace entre deux mots et le points en final vaut à faire une soustraction.
- VALET “espace” ERATO “point”= 60 – 59 = 1.
- REEE “espace” ATO “point” = (18+5+5+5) – (1+20+15) = 33-36 = 3.
Cela implique de voir cet espace et ce point. Le point qui suit un déterminatif comme LE amène à la multiplication mais accompagné d’un espace situé à un endroit précis amènerait à une soustraction, c’est enfin l’idée qui m’est venu. Car sur certaine lame y compris les majeures on trouve ces “espaces” entre mot, ces “point” qui parfois séparent ou réunissent des mots, du coup peut-être faut-il les considérer autrement, comme la possibilité de rendre le code malléable.

jérôme
24 janvier 2012

code malléable, ou souple, oui certainement ! Ta proposition de décodage me semble fonctionner ici.

Par ailleurs, je soutiens que la carte dans son ensemble (cartouche compris, et même la forme des lettres) fournit des indices de décodage.

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Et voici ma solution pour cette reine que je viens de retrouver dans un essai intitulé Le code secret du Tarot de Marseille, 2e partie : Les Arcanes mineurs. C’est de votre serviteur, bien sûr et toujours non publié ! (Le Tome 3 est consacré à du matériel plus spéculatif.)

”La Reyne de Baston correspond à l’Impératrice (III).
REYNEDE BASTON°: 18+ 5+ 5 +5+1 + 20 +15 = 69. 69 x 2= 138. 1+3+8= 12. 1+2= 3.  La somme des lettres hors code majeur donne 78, grâce à la présence du S qui n’apparait ici que pour cette raison.”

La solution de Quichotte donne elle aussi 3. À votre avis, se valent-elles, pas d’un point de vue esthétique mais formellement? Je pense que oui. C’est justement un exemple où le code nous donne de la latitude.

jérôme |
20 janvier 2012

Oui, on a donc écrit : VALET°DE°BATON °
où il est clair que le dernier rhombe ou point (°) est nettement détaché du reste du texte du cartouche.

Très logiquement : puisque un ° multiplie par 2, alors 2 ° multiplient par 4 (2 x 2) … en n’oubliant pas de retrancher à ce total ce qui suit le °.
Donc ici, en reprenant les justes valeurs trouvées par quichote, et en suivant la règle du code qui est de multiplier par 2 puis de retrancher ce qui suit, on a :
VALET°E°ATO vaut ( (22+1+12+5+20) * 4 ) – (5 * 2) – (1+20+15) =
60*4 – 5*2 – 36 =
240 – 10 – 36 = 230 – 36 = 194 = 14 = 5
Il reste le dernier °, nettement détaché du reste du texte. Il indique qu’il faut multiplier ce résultat par 2 et retrancher ce qui suit rien ne suit… donc, retrancher 0).
5 ° 2 = 10 …. ou 1.

(…)

jerome |
21 janvier 2012

notez que si on considère le dernier ° comme les deux autres, autrement dit comme s’il était collé à VALET DE BATON, ainsi : VALET°DE°BATON°, sans espaces, alors on doit considérer que
le premier ° multiplie par 8 (2×2×2),
le deuxième ° par 4 (2×2)
et le dernier ° par 2.
(avec, toujours, la soustraction de ce qui est à droite du °)

VALET°E°ATO° vaut ( (22+1+12+5+20)*8) – (5*4) – ((1+20+15)*2) =
60*8 – 5*4 – 36*2 =
480 – 20 – 72 = 480 – 92 = 388 = 19 = 10 = 1

et bien sûr on trouve le même résultat qu’avec l’autre découpage. Mais il me semble qu’il faut tenir compte du léger détachement du dernier ° :
VALET°DE°BATON °
mais c’est peut-être là un détail…. mineur ^^ .

quichote |
21 janvier 2012, 3:48

Merci Jérome pour ta réponse, je n’aurais jamais trouvé tout seul faut dire qu’en plus j’avais ommis de soustraire après le °.
Du coup si j’applique cette méthode à LA°MAISON°DIEV, [(12+1)*4] – [(13+1+9+15)*2] – (9+5+22) = 13*4 – 38*2 – 36 = 52 – 76 – 36 = – 60 et je suppose qu’en rajoutant les 37 deniers on obtient 60+37 = 97 avec 9+7 =16 BINGO! Est-ce correct?
(…)

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Bravo à tous les deux. Pour XVI, La maison-dieu, oui, il faut faire intervenir un élément graphique, ici les 37 deniers. Pour notre valet maintenant… J’ai remarqué que cette lame du jeu dit du Bicentennaire Camoin (1960) a été légèrement modifiée. On a enlevé les inscriptions France et Nas Conver. Et on a modifié l’inscription dans le cartouche ! L’éditeur Pierre camoin ne commet pratiquement jamais ce genre de crime de lèse-Tarot dans son édition. Il le fait ici…

Nous avons sur le Héron, dont je présente ici le Valet de Bâton en résolution raisonable, ce qui suit :

VALET DEBATON*

ET JE DIRAIS MÊME PLUS:

VALET DERATON* !!!

Vous me suivez ?

Bonjour,
rien à voir avec le roi de coupe, mais j’aimerais comprendre le calcul relatif au “VALET.DE.BATON.” car je ne trouve pas la valeur que vous lui attribué à savoir 1 celle du BATELEUR.
VALET. E. ATO. soit (22+1+12+5+20)*2 +5 *2 + (1+20+15)*2 = 60*2 +5*2 +36*2 = 120+10+72 = 202 soit 2+0+2 =4 ! et non 1. Donc je ne comprends pas, le point qui suit “valet”, “de” et “baton” implique bien de multiplier l’expression par 2, non?
Pourriez-vous m’éclairez s’il vous plait?

Autre question concernant les as. Où voyez-vous que le nom qu’il est leur est couramment donné est bien le bon, car lorsque je regarde ces as je ne vois aucun nom sur les lames tout comme aucun nom n’est inscrit sur la lame 13. Pourquoi l’as et pas le UN D’EPEE par exemple?
Merci.
D’autre part

Rom |
20 janvier 2012, 15:42

Ne pas oublier que oui, avec le point on double la valeur mais on doit également soustraire le résultat de la proposition suivante. Ca se corse quand il y a plus de deux propositions, comme ici, valet, de ainsi que bâton. Je te laisse plancher un peu. Sinon, je te reviens avec la solution pour ce valet. À moins que Jérôme… Pour les As, je n’ai pas d’explication qui me vienne à l’esprit pour le moment. Merci de ton intérêt !

Rom
12 janvier 2012

(…) Pour mémoire, le Conver est considéré par votre serviteur comme le Tarot originel même s’il n’apparaît que tardivement par rapport aux jeux conçus par des maître-cartiers, comme le Madenié, le Dodal ou le Noblet. Nicolas Conver a imprimé ce jeu à partir d’une matrice fort ancienne de bois de poirier. Je prétend depuis des lustres que le modèle nous vient de religieux, des Bénédictins qui savent y faire lorsqu’il s’agit de bière, de liqueur, de fromages et pourquoi pas de jeux de cartes !

jérôme
13 janvier 2012

ah ben 2 jeux, c’est encore mieux ^^
question datation, on voit bien sûr que la “signature” du cartier Nas CONVER a été ajoutée après coup, dans le deux de Deniers. (les lettres ne suivent pas la courbure du “ruban”, ce que faisaient sans doute, par contre, les lettres de la signature originale). Des bois réutilisés, en effet…

Rom
14 janvier 2012

”(…) les lettres de la signature originale.”
SVGERIVSABAS MCL ?! C’est un commentaire judicieux, Jérôme. Je me demande bien à quel résultat on arriverait en faisant dater les bois de poirier du Conver par la technique dite du carbone 14… Ces bois sont conservés au Vieux-Musée de Marseille, une institution qui devrait être considérée comme la Mecque de la Tarosphère !